【大唐官府PVE攻略】天下兵法了于胸，十方无敌勇者狂——更新新版风刃总伤害计算

Q独行侠Q

灵宝宝守护者 发表于 2020-4-19 22:51
顶上来！4月大改后的大唐，独行侠师傅是否有新思路呢？

总体上没有改变，或者说强化了DT的定位：第一回合无前奏爆发点杀。
新版的风刃就是鼓励你直接起手横扫千军（对比LG的修改，其实LG的导向更明显，鼓励先龙卷再龙腾）然后普攻清残血
携带DT的队伍本身就是追求起第一回合点杀能力，这个修改后在3回合（及相关倍数）需要点杀的任务中，通过风刃强化补偿了第二回合的休息

浪涌套的道理也是一样的，如果你追求极致输出和效率，那么4修群法套（150+龙卷，以下落叶萧萧）才是唯一提高效率的选择，浪涌系数降低以后，浪涌套虽然是物理伤害系数最高的，但是总体的效率并不高。
最简单的算法，浪涌系数0.65*3=1.95，+1普攻=2.95，动画：普攻1+普攻3=4次普攻，单下0.7375；漫天系数1.0，+1普攻，动画1施法，2普攻，单次0.66，相差只有0.078也就是7.75%：而漫天后续带来10%的伤害提高，配合后续横扫远超浪涌的价值。
如果是一回合战斗，不带群法，携带物理套，最优的操作应该是普攻血量最多的，溅射到其他小怪，那么对主要目标的额外的1-0.65=0.35的伤害，能够进一步帮助击杀——而不需你用浪涌去击飞其他小怪，物理输出效率低，除了来回跑，还有一个原因是击飞时怪是一个个飞，而不是一起被击飞，因此要提高效率，DT专注溅射的伤害效果，利用溅射而不是追加套（及嗜血幡）去击杀，才能真正的提高效率。——天机城在选择的时候和大唐的一个重要区别是，计算天机城的是单纯的输出策略，计算输出总量的，而这里我推荐的是考虑实际效率和定位的17毕竟说实话，天机城本身就和效率无关
让非飞机伤害击飞怪带来的效率提升，比直观的施法动画、包括定心、逆鳞这些被人诟病的套子，更高。
总的来说，还是一个定位的问题。

Q独行侠Q

磯鷲早矢 发表于 2020-5-3 19:28
你看楼上，楼主都不承认破防这个设定的存在了，那没有讨论的必要了。毕竟破防状态下加结果和加伤害没区别 ...

破防的概念是人为的。从设置的角度，必然是存在的，从你感官的角度，必然是不存在的。
你再仔细看一下这个公式，放到EXCL里面去理解：MAX【（伤害-防御）*1.3，伤害*10%】
然后再带入不同的防御（假定都是你在输出）画一个曲线图，就明白了
如果是纯粹的，破防暴增伤害的概念，你会发现存在一个问题，我给你举个例子：
1000防御目标，当我是1050伤害时，适用(伤害-防御）*1.3=65伤害；而当我伤害是1090时，适用第二个公式，伤害*10%=109
发现什么问题了吗？人为定义的、感官的破防存在，我在破防临界值附近，因为我伤害高，反而输出低了。
这个MAX公式也是我推测的，我能确定的是（伤害-防御）*1.3这个公式；当伤害<防御时，公式也是推导的，同时也确认了除了这个零界点，不存在任何的防御额外收益的机制。
抓鬼的数值是不适用的，你可以自己去擂台试，改别被挨揍目标的防御值。鬼的抗性类似于乌鸡国的设定，不适用常规的公式概念，设定上会有特殊的抵抗效果，而不是单纯的防御力。
3刀的伤害差异的体感，完全是因为基础的系数差异大+本身物理伤害的波动导致的。

磯鷲早矢

Q独行侠Q 发表于 2020-5-6 14:15
破防的概念是人为的。从设置的角度，必然是存在的，从你感官的角度，必然是不存在的。
你再仔细看一下这 ...

你说破防概念是人为的，可是所谓的技能系数公式函数也是玩家自己推导的啊。官方从来就没承认过这些系数公式函数是否准确。物理伤害波动也不至于波动到两三倍吧
不过伤害达到一定程度后，伤害结果伤害力没什么分别了，除了加固定伤害结果外，基本打出来伤害力和伤害结果是一致的，反正翩鸿一击砍鬼超好用，都不需要扫

Q独行侠Q

磯鷲早矢 发表于 2020-5-6 19:28
你说破防概念是人为的，可是所谓的技能系数公式函数也是玩家自己推导的啊。官方从来就没承认过这些系 ...

1.承认了。【横扫的系数早期4刀经脉是看得出来的】【基本伤害公式只肯定了是简单的公式，没有直接给出】【伤害基础系数1.3是确认过的】
2.不一样，只有没有任何加成的时候才有
3.你不信你去擂台测试
4.鬼的抗性不是常规的模型，没有任何参考意义

磯鷲早矢

Q独行侠Q 发表于 2020-5-6 20:10
1.承认了。【横扫的系数早期4刀经脉是看得出来的】【基本伤害公式只肯定了是简单的公式，没有直接给出】 ...

横扫早期是说80% 100% 120%，根本没有系数一说。伤害结果也受加成，也就是普攻多少直接乘，斩魔凌波符属于固定伤害结果，这种才没加成。
低伤害砍擂台是有效果，然而数值差不够大会被你以伤害波动直接解释了，我懒得发图了。
大部分怪都是负抗性，牛头比大部分同等级玩家防御要高

Q独行侠Q

磯鷲早矢 发表于 2020-5-6 20:37
横扫早期是说80% 100% 120%，根本没有系数一说。伤害结果也受加成，也就是普攻多少直接乘，斩魔凌波符属 ...

你连基本的概念都没搞清楚
怪的设定确实会有你所说的负抗性“呈现”，所以你拿牛头、拿抓鬼没用，甚至拿所有的任务怪的数值作为测试结果完全没有价值，这也是我为什么让你去擂台测试
物理伤害结果有哪些，你举例吧
/thread-6667505-1-1.html
答案在这里自己去核对

等弄清楚了再来讨论吧

磯鷲早矢

Q独行侠Q 发表于 2020-5-6 20:47
你连基本的概念都没搞清楚
怪的设定确实会有你所说的负抗性“呈现”，所以你拿牛头、拿抓鬼没用，甚至拿 ...

是你没搞清楚，并不是我，既然和你讨论不来没必要讨论了。我是觉得你顶着记者称谓，帖子不严谨。当然记者只是普通玩家。
这个开云网页版,开云(中国)官方元老的测试我只服大蝙蝠、浮萍恋舟这些老玩家，他们测试都没有主观想法带入，而你有主观想法

Q独行侠Q

磯鷲早矢 发表于 2020-5-6 20:53
是你没搞清楚，并不是我，既然和你讨论不来没必要讨论了。我是觉得你顶着记者称谓，帖子不严谨。当然记者 ...

那请你拿出干货，或者请出你认为对的结论的完整的内容阐述的帖子
动不动没有，测不到，又说别人错了，是谁不严谨？
/thread-6905743-1-1.html
这个是我翻车现场，错了， 我自己再去测试，改出来的第三稿
本来我是在这里等你希望你指出这个内丹的特殊性
但是你除了否认别人，还有啥？

磯鷲早矢

Q独行侠Q 发表于 2020-5-6 20:56
那请你拿出干货，或者请出你认为对的结论的完整的内容阐述的帖子
动不动没有，测不到，又说别人错了，是 ...

当然我并没有否认你的所有测试，你的有些测试是十分严谨的。只是关于技能系数机制这一问题，我认为你不严谨。仅此而已。

灵宝宝守护者

Q独行侠Q 发表于 2020-5-6 13:59

我的队伍是从来不讲究效率的……一个带嗷呜岭和浪涌套的队伍会在乎效率？？我就是看中了你的帖子不像其它帖子那样空谈效率，而通过数据分析伤害量，才一直关注你的

灵宝宝守护者

Q独行侠Q 发表于 2020-5-6 13:59

其实我本来根本不想玩大唐的，只是为了不助长网易暗改之风，为了发表抗议才从天机回到大唐的。难道大唐的总伤无论如何都拼不过哪怕暗改之后的天机城吗？

Q独行侠Q

灵宝宝守护者 发表于 2020-5-9 08:07
其实我本来根本不想玩大唐的，只是为了不助长网易暗改之风，为了发表抗议才从天机回到大唐的。难道大唐的 ...

还是没理解我的意思
并不是传统意义上效率
你带浪涌，主目标1.0，溅射0.5*2，+风刃3目标，触发浪涌，主目标+0.65，风刃目标2个+0.65
也就是A1.65+B风刃+0.65+C风刃0.65+D风刃+E0.5+F0.5
但是，理想状态下，如果是1回合战斗，最终只有2-3目标，多数情况下2-3目标中的23还会死于你得溅射+风刃，没机会触发浪涌
如果是2回合-3回合战斗，那么浪涌是优势的——然而实际上结合触发率，这个战斗长度并不需要你触发浪涌也能结束战斗

你带漫天，主目标1.0，溅射0.5*2，+风刃3目标，触发漫天，主目标+1
也就是A2+B风刃+C风刃+D风刃+E0.5+F0.5
回到上面的理想状态下1回合战斗，最终2-3目标，浪涌实际造成的伤害很可能只有1-2目标，和漫天的伤害相差非常小
2-3回合战斗，浪涌优势，不展开
回合数更长，由于修改后的风刃存在，那么必然是横扫-休息-普攻：请问第四回合如果条件允许（对面怪血量很多，怪数量很多）最优操作应该是继续横扫-休息-普攻，对吧？
这里第3回合触发的漫天不仅帮助了第四回合横扫的目标（第三回合普攻的目标一定是你第四回合需要横扫的目标，属于急需点杀的目标）压制血量，还提高了，包括后续所有操作的伤害。
漫天比浪涌强在，他和大唐的定位、操作思路完全是契合的，而浪涌只是补短。

灵宝宝守护者

Q独行侠Q 发表于 2020-5-9 13:48
还是没理解我的意思
并不是传统意义上效率
你带浪涌，主目标1.0，溅射0.5*2，+风刃3目标，触发浪涌，主 ...

这个我真的有点无法苟同。

大唐的定位是点杀没错，但是大唐就只能点杀吗？面对对方的多个分散输出点，大唐也只能傻乎乎的对着一个目标横扫点杀吗？

我觉着不。虽然对面点杀目标明显且单一时，大唐能发挥最大威力，但如果对面输出点较多，需要队伍追求输出总量击杀多个单位时，大唐也是可以打面伤的。

风刃加强了我就一定要横扫-休息-普攻吗？当然不，我可以平砍溅射三回合，我也可以横扫-休息-横扫。

确实有一些物理门派是全能的，能点杀能面伤，输出总量也不低（没错我就是在说花果山！！）。而大唐的点杀能力非常强，但伤害总量非常弱，所以我目前所做的一切提升都是在提升大唐的总伤，使大唐变成一个不仅仅只有爆发点杀能力的门派。别问我为什么追求总伤不玩XX门派，问就是没钱

Q独行侠Q

灵宝宝守护者 发表于 2020-5-9 21:33
这个我真的有点无法苟同。

大唐的定位是点杀没错，但是大唐就只能点杀吗？面对对方的多个分散输出点， ...

我这里有一个花果山，讲实话不如DT
你可以去比较一下每一个物理，都是有致命的缺点的，物理就这样……
花果山的问题在于他不稳定，很不稳定，你没办法根据你自己的节奏去输出，只能根据他给你的技能
DT的话你可以自己控制

灵宝宝守护者

Q独行侠Q 发表于 2020-5-9 21:36
我这里有一个花果山，讲实话不如DT
你可以去比较一下每一个物理，都是有致命的缺点的，物理就这样……
...

关于花果山就不展开了，还是只讨论DT。

我是觉得，DT的点杀能力已经很强了，无需满天套也足以应付天罡地煞以下所有任务了。DT真正的短板就是输出总量！

至于加强风刃所带来的面伤增强，还是往旁边稍稍吧。这个改动就是加速收割更快结束战斗用的，到这个环节已经无关输出手法了。如果整场战斗更追求总伤，给我一个不平砍三回合的理由？