楼主: 无敌最寂寞
打印 上一主题 下一主题

对地府隐身技能修改的看法

[复制链接]
61
发表于 2007-3-20 03:53:55 | 只看该作者 来自:北京

回复 #59 leo-ku 的帖子

我的天,你真的仔细看帖子了么

楼主说的那1W血的DF面对的是同样高级的宝宝和人物

而你一般的DF同样面对的是和你同样级别的宝宝和人物

那你非要说你一般的DF面对的是和1W血的DF一样的人物和BB, 那你当然顶不住

你看看那高感宝宝又能对人产生多大伤害,现在在PK中攻BB能起到多大的作用
【开云网页版,开云(中国)官方近期活动汇总】
回复 支持 反对

使用道具 举报

62
发表于 2007-3-20 03:54:15 | 只看该作者 来自:重庆
请楼主放心,即便以你DF隐身是什么加强版的乾坤妙法,那DF也抢不了你们WZ的地位
人可以变狐狸,怪可以有感知,他们能打到隐身,却打不到那个什么法那个吧
WZ可以点灯,点蓝,可以封,可以用特技
DF要是没被封的话,可以秒上限,可以打蓝,可以拉人,要是被封了速度和WZ一样的话可以放特技,要是你被封了,速度又不快,很可惜了...
回复 支持 反对

使用道具 举报

63
发表于 2007-3-20 03:55:55 | 只看该作者 来自:广东
原帖由 leo-ku 于 2007-3-20 03:54 发表
请楼主放心,即便以你DF隐身是什么加强版的乾坤妙法,那DF也抢不了你们WZ的地位
人可以变狐狸,怪可以有感知,他们能打到隐身,却打不到那个什么法那个吧
WZ可以点灯,点蓝,可以封,可以用特技
DF要是没被封 ...

我差不多就是这意思.
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
64
发表于 2007-3-20 03:56:00 | 只看该作者 来自:北京
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

65
 楼主| 发表于 2007-3-20 03:56:41 | 只看该作者 来自:海南
原帖由 ︵ViVi︵ 于 2007-3-20 03:44 发表


那好,既然你公开自己的门派是WZ,而不对我的同门使用迷魂计让他们误以为你是同门的话,

我们继续讨论.

既然有MW的存在,为什么还要有LG?

既然有了乾坤那个什么法(是不是封人的八卦那个?我不是WZ我 ...



知道为什么我没说五庄的乾坤妙法过于强大吗

因为限制太大,乾坤妙法保护队友的同时附加了禁疗+催眠,实际上是得不偿失,就算这样,如果这个技能只能维持1回合或者两回合,我都还是认为这个技能过于强大,需要削弱,可惜这个技能维持4回合.....

而地府的隐身在保护队友的同时,队友能恢复,能用道具,能放特技,能换宝宝,能攻击,甚至能放暗器........更变态的是,被保护的队友能喝酒随时解除隐身..........

我不知道你怎么比较这两个技能,但是就我对梦幻的理解,后者的强大已经超出了限度......

我说地府这个技能和五庄重复并说抢了五庄的饭碗,这个是完全说给策划听的因为我只是想告诉策划,加强一个门派不能去重复其他门派的技能,因为突破了门派特点的实力加强,会引起剧烈的连锁反应,而如果仅仅强化本身的特色技能,既能加强该门派的能力,又不会引起其他门派的愤怒,修改会容易很多.

我和鬼妤的争吵和我那个关于游戏平衡的帖子,都有这个观点的详细说明,你可以搜出来看看

[ 本帖最后由 无敌最寂寞 于 2007-3-20 03:59 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

66
发表于 2007-3-20 03:57:58 | 只看该作者 来自:重庆
原帖由 小沐ˇ 于 2007-3-20 03:53 发表
我的天,你真的仔细看帖子了么

楼主说的那1W血的DF面对的是同样高级的宝宝和人物

而你一般的DF同样面对的是和你同样级别的宝宝和人物

那你非要说你一般的DF面对的是和1W血的DF一 ...


我不知道我哪里让你误会了我一个小DF面对的都是飞升人物我只是拿罕见与不罕见来做了个对比,对你的理解能力我持保留意见
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
67
发表于 2007-3-20 03:59:59 | 只看该作者 来自:重庆
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

68
发表于 2007-3-20 04:00:27 | 只看该作者 来自:北京

回复 #66 leo-ku 的帖子



你到底明白我说的什么意思了没有

你说一个服找不到几个那么厉害的DF,所以BB对人的伤害还是很大的...

然后再继续看我上面的话  哦买噶
回复 支持 反对

使用道具 举报

69
 楼主| 发表于 2007-3-20 04:01:41 | 只看该作者 来自:海南
我知道vivi你也不会去看我的帖子,那么我就给你转过来:


不知不觉,玩网游已经六年了,经历过多个网游的生死轮回,不免想在这里谈谈网游的平衡性设置

先谈谈横向的平衡,也就是角色之间的平衡

对于有多个角色(或者门派,职业,种族等等)的互动游戏,想要达到平衡是很难的,经过网游这么多年的发展,对于平衡性的设置基本有以下三种方式来实现:
1.追求角色间的完美平衡,任何角色的综合实力都没有明显的失衡,任何两个角色间的对抗或者任何几个角色间的搭配组合都有仿佛的战斗力,差距体现在玩家的操作,意思,装备等等因素上

2.追求角色间的相克性,任何一个角色都有天敌,也有食物,没有任何一个角色能呼风唤雨,无所不能

3.追求角色的特点和定位,不追求角色的实力平衡,但是严格区分角色的游戏定位,任何角色都有其存在和不可替代的价值.

显然,方式一是游戏平衡的最高追求,但是毫无疑问,通过方式一达到游戏平衡几乎是不可能完成的使命,迄今为止,真正能勉强达到这个标准的,仅仅星际争霸一款游戏而已,也有无数向此目标努力的游戏,毫无例外,都是碰得头破血流,最后被逼改弦易辙,比如金山的最初的剑侠情缘online系列等等,因为过于精巧的平衡,任何一点小小的改动,都会引来雪崩一样全面平衡性变化,往往是越改越乱

方式二的好处是设置简单,强制配置的天敌和食物基本是不可逾越的法则,策划可以很轻松的完成所谓的平衡修改,但是这样的死设置往往对玩家的能力压制严重,高端玩家几乎都很恶心这种设置,采用这种方式来达到平衡的游戏,往往玩家不太买帐,很难留住玩家.

方式三的好处是每种角色的特点和定位是不交叉的,所以再弱的角色也有自己存在的价值,都会有人玩,再强的角色也不能万事万能,不会成为一门天下,而仅仅是分工的区别,使得角色间的对抗也不象方式二一样存在天敌和食物,更多需要玩家发挥自己的创造力,想象力和操作实力,发挥自己角色的优势,打击对手劣势.......更更关键的,是策划对任何一个角色的修改,往往影响的仅仅是这个角色而已,不会象方式一一样,对其他角色造成联动的影响,至少影响会少很多.因为分工的存在,其他角色或者职业的增强,并不会和自己去抢饭碗,那么其他角色除了嫉妒和幸灾乐祸之外,不会有对自己角色的切肤之痛.



然后再谈谈纵向的平衡,也就是角色在不同等级不同装备下的平衡

不同设置的角色,除非数据结构完全相同,是不可能保证在任何等级任何装备下都完全平衡的,必然会在不同的游戏阶段有所谓明星角色的出现,但是作为策划,考虑平衡到底该考虑哪个阶段呢,个人以为,应该在顶级极限装备条件下考虑平衡,原因太简单了,等级低装备差的,可以通过努力达到高等级好装备,而高等级好装备的,却不可能回到低等级差装备的状态..........无论如何,玩家的努力必须被承认,否则还有谁去练级,还有谁去打装备?


既然是在梦幻的心得开云网页版,开云(中国)官方,我也不免俗,就个人谈谈梦幻平衡性设置的一些得与失

从横向平衡看,老徐当年设置的平衡均采用了三种方式,每个门派都有完善的技能体系,能单独应付游戏中几乎所有的挑战,又设置了不是很苛刻的门派相克(门派必杀不能说没用,但是也不能说就真能克制对手),又配置了精巧的门派定位和特点,使得每个门派的优势劣势也很明显,使得组队方案也没有一定之规,使得早期很少有对游戏平衡性大的争论出现.其实早期老徐也没少做对不起玩家的修改,比如对女儿和天宫的多次削弱,但是由于方式三的优点,这些现在看来也算大得惊人的修改,都只在开云网页版,开云(中国)官方里惹出一点小风波.......光一个女儿天宫成什么气候可惜梦幻到了小白手里,小白浪漫的请调开始惹出不少麻烦,可以看出,小白是想达到方式一的境界,可惜他确实没那能力,从他接手后的梦幻门派设置,逐渐开始追求门派真正的实力平衡,而不是特色平衡,于是弱势门派开始加强,天宫开始能秒,地府开始能辅助,大唐也能群攻,狮驮也能回兰,方寸也能隐身.......貌似每个修改都挠到了该门派的痒处,应该是皆大欢喜才对,可惜玩家不领情,开云网页版,开云(中国)官方上象炸开了锅,骂声一片,为什么?因为小白打破了门派定位的潜规则,他的每个修改似乎都在抢其他门派的饭碗,但是毕竟又不敢改到过分,于是天宫飞升才能秒三,于是地府复活要降防御,于是大唐群攻要30%气血限制,于是狮驮回兰3回合,于是......于是改一个门派12个门派骂.......真亏了小白能顶得住

从纵向平衡看,以前在内测的时候和老徐谈门派,明显每个门派的技能属性的函数曲线都在老徐心里,所以他对当年等级不高的我们一些近乎幼稚的言论回答起来总是有章有度,老徐考虑的平衡是满级满技能状态的,这从他的一句话建议里面的某些条可以看出,再到后来老徐面对了商 务的压力,选择了逃跑,也就没了矛盾,我也就不在好评论他了,但是这时候软耳朵的小白接受了梦幻,在商 务的巨大压力下,小白的所有准则开始倾向主流玩家,包括对平衡的诠释,对龙宫的修改和对五庄的看法,是明显的例子.小白追求的,是70%玩家,能在活动,比武,任务,练级中获得相同的效益,至于这些玩家的投入多少,小白是不考虑的,他要的是在线率..........但是失去公平的世界,最终能赢得多少认可这难道不是一种饮鸩止渴

快离开梦幻了,才敢来这发这番牢骚,我说的肯定不完全对,我尊重不同意见,但是谢绝人身攻击,谢谢.
回复 支持 反对

使用道具 举报

70
发表于 2007-3-20 04:01:53 | 只看该作者 来自:广东
原帖由 无敌最寂寞 于 2007-3-20 03:56 发表



知道为什么我没说五庄的乾坤妙法过于强大吗

因为限制太大,乾坤妙法保护队友的同时附加了禁疗+催眠,实际上是得不偿失,就算这样,如果这个技能只能维持1回合或者两回合,我都还是认为这个技能过于强大 ...

我当时一直在看,只不过不愿意发表评论罢了。
因为我对隐身这个技能还处于观望状态.
可你今天站出来,绝对化的矛头指向DF,我就要站出来为DF讨回这个公道了.
FC的分身,在你看来,也很变态的吧?
队伍不带FC必须输么?当然不是!~他们同时付出了低防的代价。
PS付出了不能秒的代价
NE付出了被双门牌解封的代价
DT的高攻付出了低生存的代价
我们DF,以三年的垫底,得到了一个让大家观望的技能,就因为跟WZ类似(还是你所说的的,我们DF没觉得),所以我们没资格得到么?
你认为区区一个隐身,就会造成不带DF就必须输的局面么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

71
发表于 2007-3-20 04:05:25 | 只看该作者 来自:重庆
原帖由 小沐ˇ 于 2007-3-20 04:00 发表


你到底明白我说的什么意思了没有

你说一个服找不到几个那么厉害的DF,所以BB对人的伤害还是很大的...

然后再继续看我上面的话  哦买噶


算了,果然理解能力有限..
我的意思是,你说我随便就说人见识少。
那见过对人伤害大的感知宠就不算见识
见过1W2血,1800耐的DF才算见识吗
回复 支持 反对

使用道具 举报

72
发表于 2007-3-20 04:05:56 | 只看该作者 来自:广东
对了.忘了给你指出3楼的一个漏洞了。

杀DF,为什么要用感知宝宝杀?

用人杀就可以了。

他帮别人隐身,但是他自己大部分的情况下不会隐身.

可以借鉴服战中有无DF自己隐身.
回复 支持 反对

使用道具 举报

73
 楼主| 发表于 2007-3-20 04:06:29 | 只看该作者 来自:海南
原帖由 ︵ViVi︵ 于 2007-3-20 04:01 发表

我当时一直在看,只不过不愿意发表评论罢了。
因为我对隐身这个技能还处于观望状态.
可你今天站出来,绝对化的矛头指向DF,我就要站出来为DF讨回这个公道了.
FC的分身,在你看来,也很变态的吧?
队伍不带FC ...

队伍不带FC必须输么?当然不是!~他们同时付出了低防的代价。
PS付出了不能秒的代价
NE付出了被双门牌解封的代价
DT的高攻付出了低生存的代价


地府付出了什么代价

分身如果能对队友释放,我一样坚决反对

就这么简单,不是由于和五庄技能重叠我才反对,而是这个技能的强大超出了门派平衡的基础,同时让另外一个门派(五庄)的技能成为摆设

因为隐身和反隐都是一个门派

如果明天的修改,地府不能对有负面状态的目标释放隐身,或者下周的修改开放有感知特效的武器或者开放反隐的特技,我能接受明天的修改.......

[ 本帖最后由 无敌最寂寞 于 2007-3-20 04:08 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

74
发表于 2007-3-20 04:07:35 | 只看该作者 来自:重庆
其实楼主提出了很多DF这个实验性技能的运用方法,我们倒是可以尝试的
关键是不能认同楼主说的不带上DF,战斗就必输给带了DF的一方
绝对是夸大了
回复 支持 反对

使用道具 举报

75
发表于 2007-3-20 04:07:53 | 只看该作者 来自:北京

回复 #71 leo-ku 的帖子

不知所云

果然我理解能力有限

有时候这样说话还真是累

[ 本帖最后由 小沐ˇ 于 2007-3-20 04:10 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则