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标题: 物理灵饰带什么？伤害暴击选谁？穿刺有没有用？加力还是加敏？数据解答相关问题 [打印本页]

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-4 15:04
标题: 物理灵饰带什么？伤害暴击选谁？穿刺有没有用？加力还是加敏？数据解答相关问题
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2019-8-19 10:16 编辑

2019年8月19日更新
更正物理伤害公式，其系数不论PVP还是PVE均为1.3，原1.2、1.33是错误的。

漫长的5月结束了，终于有时间来解答这个问题了。
之前发的天机城攻略、在天机城板块很多人讨论，物理暴击和伤害这两个首饰属性哪个更合适，也陆续看到有玩物理的玩家有这个需求。
因此本文利用收集、测试、计算等方式获取的信息和数据，通过最直观的方法回答，物理首饰上几个属性的抉择——伤害、暴击、穿刺。

一、结论
伤害＞暴击＞穿刺；
有钱无脑上伤害，没有特殊需求物理暴击不推荐但是可选；
穿刺毫无价值，诸如WZ、TJC、宁选治疗、封印也不选穿刺；
伤害＞10*等级+目标防御时，暴击才逐步开始超越伤害，但是此时拥有伤害依旧能够放大暴击收益、或者确保达到暴击优势收益的零界点。

二、速度与伤害
由于速度本身不作为直接输出属性，而是因为速度需求导致，下文不讨论速度的具体对比情况，仅在此处做提供一个比对思路了，包括所有首饰部位转化为面板属性的都可以参考本思路。
最合理的比对属性标准是宝石属性，伤害宝石属性为8.33，而速度为8，伤害宝石优势4.125%；伤害首饰初始优势为25%（10：8）、成长优势为33%（4：3），因此选择伤害首饰、加点加敏捷——当然还涉及到法防、戒指主属性、种族成长，以及经济情况

17本文受众群体也不会是6速、6伤的大佬，故不展开，买得起的才是值得的。

三、伤害、暴击、穿刺
又到了我最擅长的表格时间

上图1部分为基础数据，以及设置了【首饰1】【首饰2】区域进行比对。
上图2部分为输入的【首饰1】【首饰2】的比对结果，该部分已设置条件单元格格式，绿色为高收益，红色为低收益。
下面部分为根据基础属性输入，在不同修炼、不同防御的情况下，三种首饰属性的表现情况，如果有需求需改，建议修改基础数据表中的【防御】【修炼】部分，其他表格内容会自动跳转。
对应右侧部分为该属性实际提供了多少伤害增益（物理暴击转化为期望收益），暴击只有在目标防御极低的情况下收益才高（实际并不是，见下文），而穿刺只有在目标防御极高的时候，收益中等、而且还不如伤害。
同时看到区域2部分，我设置了常规的一个比对组：【6伤害】【4伤害2暴击】（价位分别为5位数和3位数）可以看到，6伤害在目标防御极低的时候才不如暴击属性。
技能系数根据不同技能来填入，如破血应该是100%*2=200%，再比如天机城变身3攻应该计算的是3目标*200%加成=600%。当然根据我的测算，该部分的数值调整，似乎并不影响最终结论的阈值。

四、假设与前提
以上对比结果是建立在物理伤害公式的大前提下之下的：
当伤害>防御时，物理伤害最终数值=（伤害-防御*（1-穿刺效果））*1.3*技能系数*其他加成+其他加成。
其中，诸如野兽等描述为【伤害】【伤害力】的加成，为上述公式【伤害】加成，其他一律为【其他加成】；【伤害】加成部分，影响基础判定的【伤害>防御】，但是穿刺效果不影响这个判定。
以上公式为测试、归纳、总结，结合其他高玩的结论修正，目前可信度最高的一个，如果不赞同以上公式，本文无效。

五、表格数据相关分析
尽管暴击在少数情况下高于伤害，但是根据我利用表格调整【基础伤害】这个内容发现，实际并不是目标防御低的时候暴击强，而是【伤害-防御】这个差额大的时候，暴击才强。伤害＞10*等级+目标防御时，暴击开始提高收益，但是伤害同样能够放大暴击的收益。
什么意思呢？就是你面板伤害越高、暴击越强，换句话说，要想暴击厉害，也请先堆伤害。而且这里还不计算高低幸运、抗物理暴击对暴击的gank（顺带说一句，人物属性抗物理暴击，性价比极高，便宜又好用，2+1的第三条首选）。
而且伤害和暴击的优劣情况不受到【技能系数】【其他加成】这种百分比提高的影响——伤害越高，基于基础伤害值的百分比提高也是同步放大的，暴击并没有任何的额外优势。很多时候暴击伤害是很容易溢出的，所以条件允许的话，还是放弃暴击这个属性吧。
当然，暴击也有他的优势——无论目标防御多少、我方伤害多少，提高的幅度是很稳定的——虽然这个稳定值伤害属性很容易超过。如果本身喜欢大数字，条件有限，暴击也是仅剩下的一个可以选择的物理输出属性了。
而穿刺，约等于没有……请忽视这个属性吧，带什么都比穿刺强（当然我也没让你带狂暴）。

六、结语及下载区
总之，物理首饰选择毕竟残酷，价位高的就是强，价位低的只能当做玩具或者是勉强使用。
由于人物首饰属性区别于BB技能高级必杀、并不是额外增加属性的，因此有条件的请选择伤害。
虽然数值来看，似乎差距不大，但是对比之下物理首饰之间的差距是大于法伤与法伤结果的差距的；并且以上是默认伤害>防御，如果伤害过低可能会出现伤害<防御、那么除了伤害以外的首饰收益是更低的。

附上EXCL表格。数据较多，可能存在疏漏，发现任何错误，请及时联系我

17使用方法也很简单：在1区域输入你实际要比对的2个首饰（不考虑戒指主属性差异）的属性，然后对比右侧比对结果表格数据进行选择，主要用于基础属性存在不同的首饰比对 (, 下载次数: 1610)

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-6-4 17:09
顶了。mark一下。

以后慢慢学习。
数据帝牛逼

作者: 阳光大道 时间: 2019-6-4 17:14
说真多没有用69现在全是暴击天机城理论永远不行瞬间崩盘造成的打压是致命的

作者: 昵称2355447 时间: 2019-6-4 17:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 这胖不算啥 时间: 2019-6-4 17:32
收藏不了，先插个眼

作者: 阳光大道 时间: 2019-6-4 17:36
109几个大佬超牛逼的伤害戒指现在全在藏宝阁都是用脚投票的

作者: 丝丝宅口 时间: 2019-6-4 17:37
只看结论算了太复杂辛苦楼主

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-4 17:40
1.【除了特定目的】
2.【暴击强度建立在伤害足够】
你看看是不是满足了这两个条件？pve目标防御是有上限的，pvp则因为基本系数放大，速度和法防两个限制强制使得防御人为出现了上限。

换句话说，堆暴击有效是因为老板堆了暴击伤害也够——参考600防御部分，该数据为pve假定的暴击开始有效的数值，pvp会更高，也就是相对。差已经达到了1100(模板伤害为1700)

我个人很喜欢进行有效的交流探讨，但是很多时候我建议在讨论之前先看懂别人的观点和，而不是一味的强调自己的思路。

作者: 袅袅青烟 时间: 2019-6-4 17:42
月兔生病了，嫦娥把月兔抱到月老那里看病，月老看了之后叹了口气："没救了，准备后事吧"。嫦娥十分伤心:"你有什么愿望说出来,我一定帮你实现。"月兔十分感动:"我希望在临死前，能吃到一根没有腥味的胡萝卜"

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-4 17:48
这一部分我不展开有两个原因
1.各物理门派获得的被动，经脉，技能(以及我不了解的神器)种类繁多，还涉及不同的力量成长，真正比对起来还要区分等级，非常大的数据——以及毫无意义的分析，物理存在是有其战术目的，而不是单纯只看一个面板输出指标。
2.pve存在硬上限伤害，pvp存在软上限伤害。如果是一个极限老板，只分配资源给输出，那么他伤害百分百会溢出这个上限——因为作为堆抗性的其他门派还要面对很多其他属性抉择，不存在全资源防御的配置——此时伤害就因为达到了阈值逐步不如暴击，但是这个不是一般普通人能够承受的。以我pve角度，09来说我达到比所有目标防御高1000的伤害时，物理暴击收益开始反超伤害(无论你用什么技能)并且这个数字是受到破甲野兽满天金刚等战斗中影响伤害力的特技技能影响后的。所以09有pve伤害2400为限的说法——如果你达到了，膜拜大佬

作者: 阳光大道 时间: 2019-6-4 17:53

Q独行侠Q 发表于 2019-6-4 17:40
1.【除了特定目的】
2.【暴击强度建立在伤害足够】
你看看是不是满足了这两个条件？pve目标防御是有上限的 ...

你没有考虑到，幸运的修改加速宝宝死亡率，宝宝对宝宝现在是必杀的。这就是加速了宝宝死亡，别看只有35%加成现在宝宝死的很快。人物在一死瞬间蹦很容易而且现在破防几乎是0。因为暴击是几率，几率越大产生的效果越好现在都是持久战，暴击就是在持久战中找突破，上届群雄全是在最后暴击绝杀没办法赛制已变需要时间罢了，交叉打击在持久战中是王道

作者: 神瑞パ宫主 时间: 2019-6-4 17:53
就觉得分割线居中会好点

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-4 18:09

阳光大道发表于 2019-6-4 17:53
你没有考虑到，幸运的修改加速宝宝死亡率，宝宝对宝宝现在是必杀的。这就是加速了宝宝死亡，别看只有35% ...

回复在9楼那我想请教一下，战术目标也好，实战比赛规则也好，这种几率与偶然，除了期望值还有什么办法和稳定数值公平比对？
当你期望值都高于伤害稳定值，难道不就是你选择他的理由？
数据和结论是严谨有条件的，不要假定没有条件或者假定

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-4 18:10

神瑞パ宫主发表于 2019-6-4 17:53
就觉得分割线居中会好点

好的

2下次会注意

作者: 不得不贱2386 时间: 2019-6-4 18:54

Q独行侠Q 发表于 2019-6-4 17:48

请教129 物理系pve伤害要到多少再堆暴击？

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-4 21:11

不得不贱2386 发表于 2019-6-4 18:54
请教129 物理系pve伤害要到多少再堆暴击？

这个就不清楚了，每个级别的怪抗性不一样，而且2400是我听闻的，并不是本文能够得到的结论

17
伤害-防御>800左右即可开始堆暴击（PVE），即2400伤害是假定了109的PVE怪防御最高为1600

作者: silver2716027 时间: 2019-6-4 22:44
穿刺一点用没有吗？或者说碎甲术没用

作者: 腰间放块砖 时间: 2019-6-4 22:51
如果灵饰和神器全选暴击等级，然后BB带鼓舞百分30破防特性的，pvp这样收益是不是比伤害高，我没试过，假设。

作者: 腰间放块砖 时间: 2019-6-4 22:52

silver2716027 发表于 2019-6-4 22:44
穿刺一点用没有吗？或者说碎甲术没用

穿刺转换几率太低，所以没用

作者: 婵媛空对珠帘 时间: 2019-6-4 23:04
那，109普通任务，多少伤害就能比普通任务怪大800呢

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-5 10:14

婵媛空对珠帘发表于 2019-6-4 23:04
那，109普通任务，多少伤害就能比普通任务怪大800呢

这个很难界定所谓的“普通任务”
由于2400这个上限是好几个PVE大佬认可的，那么在达到这个伤害前，选伤害越多、混搭暴击、买得起的就看可以了
另外有一点（基本只有天机城用得到）强调一下，直接加伤害力的经脉和被动应该直接计算进去（原文强调的是野兽）
或者再简单地说，伤害混暴击、伤害越多越好，余下买暴击。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-5 10:25

腰间放块砖发表于 2019-6-4 22:51
如果灵饰和神器全选暴击等级，然后BB带鼓舞百分30破防特性的，pvp这样收益是不是比伤害高，我没试过，假设 ...

问题在于如果没有鼓舞BUFF的时候，伤害过低不破防或者打不出伤害，暴击毫无意义
为什么目前物理清一色漫天套（PVP）而不是动物套加力量、首饰可以堆点暴击（实际上现在也可以堆暴击）
因为满天加成就是伤害力加成，类似野兽，直接能够快速、大额的提高伤害力，使得伤害更高、暴击也显得有价值

具体到门派，
LBC（尽管目前依旧低迷）确实很合适堆暴击——神器技能、经脉加成等。
WZ的骤雨加成虽然是伤害结果，但是本身的暴击率基础在战术层面会进一步放大暴击的收益——当然WZ我还是推荐伤害，因为门派加成伤害、种族加成伤害都偏低了，反而伤害结果百分比提升非常多，堆伤害能稳定放大这个优势，骤雨存在也不缺暴击率。
ST要考虑的是变身的伤害力加成，类似的还有天机城的被动对特技的加成（以及一些经脉），这些都是直接等同于首饰伤害的，即实际需要的伤害其实更低
由于涉及面太广，所以我没有具体展开，这一部分基本上每个门派玩家自己也清楚。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-5 10:29

silver2716027 发表于 2019-6-4 22:44
穿刺一点用没有吗？或者说碎甲术没用

破甲的收益是很高的，穿刺在于他转化比例非常非常低（狂暴也是，同时狂暴比例更低，还是概率触发）。
你说有用吧，肯定是有一点点用处的，微乎其微的；你说没用吧，如果有的选肯定不要穿刺：WZ、TJC这种多面性的，PVE完全可以选择治疗、封印、固伤；幺蛾子一点玩追加套的，第三条带法爆也比穿刺来的明显；LB、HGS哪怕穿刺转化比率提高，大多数时候也不如暴击跟门派特色搭配更优秀（基于一定的伤害基础）

伤害、防御，这两个指标是最基础的。能够有效、一定程度提高、减少这两个值的，就是最普适、最不会错的提高物理输出的办法。

作者: 为何而来 时间: 2019-6-5 10:40
建议，每天多来点这种帖子。比什么六一晒照，比那些一堆乱七八糟的强太多太多

作者: 必杀0576 时间: 2019-6-5 16:43
防御也不是所有都高，像五庄狮驼岭绝大部分物理门派，都是清宝宝为主，宝宝防御肯定算低的，哪怕耐功也不高，所以暴击效果比伤害好，大唐不一样

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-5 17:27

必杀0576 发表于 2019-6-5 16:43
防御也不是所有都高，像五庄狮驼岭绝大部分物理门派，都是清宝宝为主，宝宝防御肯定算低的，哪怕耐功 ...

所以目前主流的所有PVP都对物理有一个标准伤害的要求，同时也利用满天套来降低要求或者提高伤害。
然而主流的配置下，即便是伤害达标，选择物理暴击的远不如追求速度的认可度高，适用面广。
后续我会继续跟进关于防御，格挡，抗物理暴击三项首饰属性的对比，宝宝的幸运、高级幸运，以及防御、高级防御也可以同样参考。

作者: 腰间放块砖 时间: 2019-6-5 20:01
总的是否可以这样概括。各级别顶级物理大佬事实上出点暴击收益大于全出伤害？

作者: piaodai2010 时间: 2019-6-5 23:03
PK不清楚，帮战我都很少打，单纯从任务角度，我的狮驼和力武装俩物理号，普通打服，伤害符打150，命中符打120，面板伤害是2700。都带的是物爆首饰，之前尝试过带伤害首饰，但是任务上，2800伤害跟2700伤害物爆首饰比，效果真的没暴击好。多100伤害，跟天生变着不减伤害的高必卡比，任务还是多爆些一万+更实惠。

作者: 不负初衷 时间: 2019-6-6 00:01

Q独行侠Q 发表于 2019-6-5 17:27

还得向大佬请教一下对狂暴的看法和解析

作者: 阿拉メ神丁 时间: 2019-6-6 06:24
物理有破防，没伤害只能清宝宝，谁都知道伤害好，钱不允许的情况只能选伤害+物爆+速度的戒指，武器勉勉强强1000+类似这样的物理很多。但是法系却要好很多，项链262灵非专用和290的专用，其实实现并不会像武器1000+与1100+有那么大的波动，而且法系对于法爆和法伤选择比较简单，只能做到尽可能就行。

作者: 阿拉メ神丁 时间: 2019-6-6 07:45

袅袅青烟发表于 2019-6-4 17:42
月兔生病了，嫦娥把月兔抱到月老那里看病，月老看了之后叹了口气："没救了，准备后事吧"。嫦娥十分伤心:"你 ...

不应该每天，一个月毕竟有几天要出差。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-6 08:02

piaodai2010 发表于 2019-6-5 23:03
PK不清楚，帮战我都很少打，单纯从任务角度，我的狮驼和力武装俩物理号，普通打服，伤害符打150，命中符打1 ...

准确的说，你这个叫伤害足够了以后
暴1万，不暴就是5000，就算天阵满修扣掉，你基础的伤害防御差值也在2000以上了，期望值来看只打这个层面的怪确实可以选择物理暴击

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-6 08:05

不负初衷发表于 2019-6-6 00:01
还得向大佬请教一下对狂暴的看法和解析3

转换率低，触发率低，触发感官不明显，无论是实用性（对比伤害）爆发性（对比物理暴击）还是视觉效果（高伤害基础的暴击），都没有任何优势。穿刺虽然辣鸡，但是好歹有个零头的增伤，狂暴等于没有

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-6 08:07

阿拉メ神丁发表于 2019-6-6 06:24
物理有破防，没伤害只能清宝宝，谁都知道伤害好，钱不允许的情况只能选伤害+物爆+速度的戒指，武器勉勉强强 ...

对的

2而且高低幸运削弱了，对暴击流依旧是有一定的压制。即便暴击了能打出更高的伤害了能就清掉BB，但是对人物来说暴击是牺牲了别的属性换的和BB有一本高必去清BB完全不是一个概念

作者: 阿拉メ神丁 时间: 2019-6-6 09:06

Q独行侠Q 发表于 2019-6-6 08:07
对的2而且高低幸运削弱了，对暴击流依旧是有一定的压制。即便暴击了能打出更高的伤害了能就清掉BB，但 ...

等你物理测试完了，可以做个法系篇就最好了。以后问到法爆与法伤就可以把你的帖子翻出来。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-6 09:41

阿拉メ神丁发表于 2019-6-6 09:06
等你物理测试完了，可以做个法系篇就最好了。以后问到法爆与法伤就可以把你的帖子翻出来。

/forum.php ... 1&app_gameid=11
法系难度在于，神器经脉影响很大，目标法防，单法群法也有一定讲究

而且法系初始无暴，无论是视觉效果，实战点杀目的，还是群秒碾压或者放大法爆率，法伤达到一定数值，肯定无脑法爆了，毕竟法系某种意义上也是固伤？
而这个临界点（仅限首饰上的）法伤X>等级*10+目标法抗-系数*技能等级，系数指的是群法衰减系数（单法也是有基础系数的）

作者: 大象哥的鼻子 时间: 2019-6-6 09:55
大部分赞同毕竟是大家共识！
不赞同伤害和速度的对比！首先要带入计算也只能带入加人物属性点对比：
1力量=0.57-0.77伤害+0.2灵力+0.1速度
那么为了方便我们算100力量=57-77伤害+20灵力+10速度=8.04玛瑙（人族均值）+3.33舍利子+1.25黑宝石=12.62段（人族）
100敏捷=70速度=8.75段（全部种族）忽略了敏捷带来的躲避，因为确实没什么用

所以导致腰带都是黑宝石
可以看出加力量带来的属性提升和敏捷提升约3:2
那么灵饰4:3来看速度更划算的！至于为什么伤害更贵？因为打不动一切都是徒劳，和你暴击结论一样。并且伤害普通任务很给力速度就二线了。
结论：任务伤害强于速度，pk二者不分伯仲。

作者: 罗道人 时间: 2019-6-6 10:05
为你的专业点赞

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-6 10:10
我记得是因为如果考虑种族成长，那么仙族会例外，而且还要考虑wz,lb,hgs经脉对力量的弥补。以及物理实际是不堆法防，不会因为法防低了去补（舍利部分），但是确实个别情况下这个又是一个重要指标，因此速度第一稿比这个详细很多，现在只能讲一下思路和粗略的选择

所以我们计算的结果会略有差异，也正是因为有差异，所以不放在结论部分，只是附带提及一下相关的思路

作者: 大象哥的鼻子 时间: 2019-6-6 10:55
是的物理法防相对比较高物理争速度是一直在做的事不加敏捷的情况（加了血亏）只有靠腰带鞋子和灵饰所以我结论是pk伤害速度不分伯仲（实际是速度收益大，但是有伤害才打得动）
看过你的天机城分享对于tjc物理一速比100伤害更重要除了109的凌波城 129力wz 其他还是人魔的天下毕竟越高级仙族力量越亏

作者: 风雨飘扬 时间: 2019-6-6 11:25
在双方都没有修的情况下，穿刺可以，修炼越高，伤害的价值体现出来了，面板属性当高于对方一切辅助属性的时候你就是无敌的，两个人的属性一样的情况下，物爆还是很稳，总结起来就是一切看情况而定。

作者: 取错了名 时间: 2019-6-6 14:38
狂暴是不是比穿刺还差

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-6 15:14

取错了名发表于 2019-6-6 14:38
狂暴是不是比穿刺还差

狂暴最大的问题是，即便量化计算了，很多内容也无法验证，测试难度非常高。

作者: 雪晓琴枫 时间: 2019-6-6 15:29
说暴击不行的我跟你提示一下你忘记加上技能伤害加成的暴击伤害比如花果山弱点击破时候暴击

作者: 雪晓琴枫 时间: 2019-6-6 15:30

阳光大道发表于 2019-6-4 17:14
说真多没有用69现在全是暴击天机城理论永远不行瞬间崩盘造成的打压是致命的

楼主忘记技能伤害加成也受暴击加成

作者: 罗浮上善若水 时间: 2019-6-6 17:20
狂暴设置很低转换是因为能叠加所有伤害，包括暴击。幸运无法挡等诸多因素。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-6 17:32

雪晓琴枫发表于 2019-6-6 15:29
说暴击不行的我跟你提示一下你忘记加上技能伤害加成的暴击伤害比如花果山弱点击破时候暴击

表格中1部分，其他系数；正文3部分最后一句。
你技能加成，暴击能享受的，伤害也全部能享受。我自己是主要玩天机城的，这个其他系数调整到2.0，4.0也是完全一样的结果。
甚至调至100也一样。倍率放大的收益大家都享受，没有任何差别。
建议下载表格，以及看本文第四部分假设。

如果对计算的公式认可，可以帮忙检查表格。如果有任何问题请联系我：但至少按照我目前测算，技能系数加成对结果毫无影响。弱点击破经脉属于结果类加成，不影响本文结果；弱点击破技能本事属于直接降低防御门槛，会影响本文结果。
另外还有凌波城等如果改变暴击伤害也需要另行考虑，因为涉及太多就不展开

作者: 小苏呀 时间: 2019-6-7 02:03
自从幸运不免疫暴击，我觉得暴击还是不错的

作者: 斜月の星 时间: 2019-6-7 10:17
楼主，能解释一下抗物爆抗性性价比极高这句话么？我想知道高在哪里，另外抗法爆和法抗那个性价比高？

作者: 你超绿的 时间: 2019-6-7 15:33

花了半个小时看楼主的表格，虽然还是云里雾里，但是非常感谢楼主能够抽出这么多的时间来为大家解惑。

不管结论是否存在偏差，对于我这种懒人来说，有权威的、经过的测试的数据之后，我就只相信这个结论了，
哈哈哈哈，省下了好几千块，本来准备换2物爆1伤害的前排的

感谢楼主，楼主万岁。

作者: 你超绿的 时间: 2019-6-7 15:37

支持楼主~

作者: 彪布拉基 时间: 2019-6-7 15:46
楼猪说的真好

给楼猪点赞啦

作者: 美美· 时间: 2019-6-7 16:00

腰间放块砖发表于 2019-6-4 22:51
如果灵饰和神器全选暴击等级，然后BB带鼓舞百分30破防特性的，pvp这样收益是不是比伤害高，我没试过，假设 ...

据说神器，法宝，静脉，灵饰的暴击等级不是简单的一加一叠加的，会衰减的，但怎么衰减就不知道了

作者: 阳光大道 时间: 2019-6-7 19:54

美美· 发表于 2019-6-7 16:00
据说神器，法宝，静脉，灵饰的暴击等级不是简单的一加一叠加的，会衰减的，但怎么衰减就不知道了

别听别人瞎说一点可以证明凌波城可以百分百暴击。所以不会衰减。只是暴击是几率几率越大效果越好就想现在的群雄都在最后赌暴击了

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-9 15:32

美美· 发表于 2019-6-7 16:00
据说神器，法宝，静脉，灵饰的暴击等级不是简单的一加一叠加的，会衰减的，但怎么衰减就不知道了

1.无法证明是否存在“衰减”
2.所谓的衰减是指抗封、减伤等计算数值为＜100%的；输出向或者说＞100%的是简单的加法还是一样的计算方法无法确认，但是

假设是抗物理暴击属性，默认为累乘，A减少20%物理暴击几率，B减少30%物理暴击几率，最终减少几率=1-0.8*0.7=0.44<0.2+0.3=0.5
假设是物理暴击属性，A为20%物理暴击几率，B为30%物理暴击几率
累加=20+30=50%
累乘=1.2*1.3-1=56%
因此堆叠输出向属性是绝对不吃亏的，不但不存在收益递减，甚至可能是递增
本文的并不是不让堆物理暴击，而是大多数堆物理暴击的玩家是因为实力限制，那么这种情况下伤害基本上不够达到所谓的暴击收益更高的阈值，因此首饰更加推荐堆伤害。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-9 15:33

斜月の星发表于 2019-6-7 10:17
楼主，能解释一下抗物爆抗性性价比极高这句话么？我想知道高在哪里，另外抗法爆和法抗那个性价比高？

会物理暴击的怪更多，会法爆的怪不多
性价比的意思是，便宜且好用
不代表会比防御、气血更有价值
法防可以通过非敏捷属性点+高灵力首饰获取，且大多数情况下是依靠罗汉

作者: 11335577 时间: 2019-6-9 15:47

Q独行侠Q 发表于 2019-6-9 15:33

不清楚怪的物理暴击几率，而去叠抗物爆，是不是有点不好？
698909抗物爆也许可以20%，129往上就很难了，要20%目测5条保底，这种灵饰上到五段得亏多少啊。而且受众太少了，也就辅助能带，输出和封系哪怕能免疫怪的暴击也不会带抗物爆的。

作者: 凝结的命运 时间: 2019-6-9 15:49
有一个老人以编筐为生，有一次接了一个大订单，老人只能夜以继日废寝忘食地编筐，他的儿子看着都觉得心疼，老人家终于熬不住睡着了，他的儿子为了减轻父亲的负担就帮忙编起来。老人睡醒了看到儿子在编筐，而且编了很多，老人顿时伤心透了，因为全部编错了，交不了货还浪费了很多材料，痛心疾首地说:我的儿啊，你不会编就不要瞎编。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-9 16:50
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2019-6-9 16:51 编辑

11335577 发表于 2019-6-9 15:47
不清楚怪的物理暴击几率，而去叠抗物爆，是不是有点不好？
698909抗物爆也许可以20%，129往上就很难了， ...

所有的物理（人物、怪）初始自带5%的物理暴击率
LBC怪再+1%，LBC怪的数量不说了
某些难度任务怪的暴击率有目共睹，至少一本必杀起步，这里就15%了
抗物理暴击率<目标物理暴击率的时候，这个属性的收益，就是他本身的数值百分比
而且兑换比率是1：2——3条抗物理暴击完美康特6条物理暴击

作者: 锋丨芒 时间: 2019-6-9 23:33
目前田鸡城一套5伤害，2固伤一套2伤害4暴击

作者: Mat_King 时间: 2019-6-10 09:28
请教两个问题：（1）175伤害要达到多少，再考虑暴击。（2）左边灵饰，2伤害与 1伤1速1暴，哪个收益大？3伤害买不起。

作者: 11335577 时间: 2019-6-10 09:39

Q独行侠Q 发表于 2019-6-9 16:50
所有的物理（人物、怪）初始自带5%的物理暴击率
LBC怪再+1%，LBC怪的数量不说了
某些难度任务怪的暴击 ...

高必不是20%吗？你说的加起来有个25%保底了。

物法暴击和抗物法暴击是加减法？
带上抗暴击灵饰，把高必变成必杀也还会被暴击啊。

何况抗暴击灵饰上越多星辉石就亏越多。你意思是带三条，那就是一个1条一个2条。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-10 09:49
编辑

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-10 09:50

Mat_King 发表于 2019-6-10 09:28
请教两个问题：（1）175伤害要达到多少，再考虑暴击。（2）左边灵饰，2伤害与 1伤1速1暴，哪个收益大？3伤 ...

1.伤害＞10*等级+目标防御，粗略值，因为很多时候目标防御是未知的（可能是抗性）并且临界点附近两者没太大差异，因此还是首推伤害。
2.无法回答。你追求速度了肯定是有一个目标速度值，如果没有的话那么速度对你来说等于零，买不起3伤害此时也应该选择1伤2暴。主防御、下面2条伤害的戒指在输出层面对比主伤害、1条伤害的戒指的方法是，看你打到能够接受的星辉石段数，然后对比下面一条伤害和主伤害的哪个大--此时也不考虑防御的收益了

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-10 10:00

11335577 发表于 2019-6-10 09:39
高必不是20%吗？你说的加起来有个25%保底了。

1.由于物理必带5%暴击率，因此抗物理暴击堆到5%收益相当于是防御提高/受到的伤害降低5%——当然这是一个期望值收益。达到这个数值通常1条抗物理暴击+5段（即常规的1血、1防，第三条选择抗物理暴击）就可以了。
2.无论是抗物理暴击、抗法术暴击，本质都不如直接抗性收益高——防御、法防——但是防御的价格太贵，因此才有性价比一说；而法防则是占用了首饰位置太吃亏。
3.低级必杀、高级必杀只是作为一个讨论的假设敌方数值，实际你选择4条抗物理暴击（5段约为20%+）且不说打到5段就亏了（价格方面），光是遇到无必杀、无高级必杀，或者是法系怪，收益就是0，而你牺牲了至少2条首饰属性——无论是价格还是收益，这两条你本可以选择气血、防御。
4.抗物理暴击3条的意思是，在转化率上面（不考虑初始值高低，具体抗性属性初始值我没有去统计过，但多半都大于等于输出类属性值），抗物理暴击是物理暴击的2倍。就是说，假设有个大佬伤害达标、选择了6条物理暴击，而他PK只能变夜战卡，此时你只需要同等段数（虽然不一定能有这个钱去打这么多段数）的一半、即3条，就能完全低抗他的物理暴击。
5.关于物理暴击（法术暴击）和他抗性属性的计算方法，我做过简单的测试——以10%的抗物理暴击、25%的物理暴击率举例，能够确认绝对不是1+25%*（1-10%）这种计算方法；但是具体是1+25%-10%=1.15，还是（1+25%）*（1-10%）=1.125这种计算方法，就难以确认了。
6.抗法术暴击不推荐是因为任务能法爆的太少了，PK法防、罗汉能够更好的防御法爆的伤害并且可以依靠加点自然而然的获得。

作者: Mat_King 时间: 2019-6-10 10:23

Q独行侠Q 发表于 2019-6-10 09:50
1.伤害＞10*等级+目标防御，粗略值，因为很多时候目标防御是未知的（可能是抗性）并且临界点附近两者没 ...

1伤2暴击的收益大于2伤吗？（主属性正确）

作者: 失魂减吧 时间: 2019-6-10 10:42
狂暴等级，是不是忽略了？难道真的一点也没用?

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-10 10:43
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2019-6-10 10:44 编辑

狂暴不但无法测试，而且触发率低，数值转换率也很低，毫无可比性

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-10 10:43

Mat_King 发表于 2019-6-10 10:23
1伤2暴击的收益大于2伤吗？（主属性正确）

大多数情况下是的，具体你可以下表格去看一下。比如我按照我的模板（人物等级，无首饰伤害等）带入90伤害和60伤害60暴击，绝大多数（目标防御低于1400之前）都是后者更有价值

作者: 昔日心已腐 时间: 2019-6-10 10:50
大佬你好。能请教你个问题吗～109任务法系。魔王龙宫神木怎么搭配灵饰啊。。谢谢

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-6-10 10:56

昔日心已腐发表于 2019-6-10 10:50
大佬你好。能请教你个问题吗～109任务法系。魔王龙宫神木怎么搭配灵饰啊。。谢谢

/forum.php ... 1&app_gameid=11
参考这个帖子
另外可以用快速的方法初步鉴别
法系首饰＝首饰法伤+首饰法伤结果+首饰法爆等级+首饰伤害/4
这个结果值越大，首饰基本是越好的，当然小部分会有出入，具体还是以帖子里表格为准

作者: 11335577 时间: 2019-6-10 11:55
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 灵乌路空 时间: 2019-6-11 18:27
没破防一定先伤害可以破防一定是堆暴击

作者: 白七、 时间: 2019-6-14 09:09
其实我想说计算与实际情况存在偏差，我本来计算我朋友踩干将也扫不死我，结果没暴击就被扫死了

作者: 你一贱我就笑 时间: 2019-6-14 09:12
我只知道我那朋友鉴定的4伤害120戒指卖了35W- -

作者: 是多少发给他 时间: 2019-6-28 20:29
a

作者: hgkhjkl 时间: 2019-6-28 20:30
66

作者: hgkhjkl 时间: 2019-6-30 06:59
666

作者: 回忆20150115 时间: 2019-6-30 13:54
厉害

作者: hgkhjkl 时间: 2019-7-1 09:32
66

作者: い倚门卖哮プ 时间: 2019-7-20 07:04
我选速度

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-19 10:16
2019年8月19日更新
更正物理伤害公式，其系数不论PVP还是PVE均为1.3，原1.2、1.33是错误的。

作者: weakkless 时间: 2021-2-15 12:47

Q独行侠Q 发表于 2019-6-5 10:25
问题在于如果没有鼓舞BUFF的时候，伤害过低不破防或者打不出伤害，暴击毫无意义
为什么目前物理清一色漫 ...

能问一下 stl的变身到底加多上伤害有说技能/2的有说技能/2+5%的？

作者: 回忆20150115 时间: 2021-9-27 15:41
从现在的角度来看，160穿刺装备，依旧一无是处吗？

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-9-27 15:57

回忆20150115 发表于 2021-9-27 15:41
从现在的角度来看，160穿刺装备，依旧一无是处吗？

是首饰穿刺属性转化率低，而不是160蓝字穿刺没用。这两个提供的收益可能差了10倍

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2021-9-29 09:49
老哥来个法伤法爆法结的分析贴呗？至今都不知道法伤到底堆到多少才合适堆法爆。

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-9-29 12:16

灵宝宝守护者发表于 2021-9-29 09:49
老哥来个法伤法爆法结的分析贴呗？至今都不知道法伤到底堆到多少才合适堆法爆。

法系有的
技能等级固定值+你的法伤-目标法防＞你的等级*10的时候，你就可以堆法爆了
技能固定值你可以简单的按照技能等级*2.5估算

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-9-29 12:17

灵宝宝守护者发表于 2021-9-29 09:49
老哥来个法伤法爆法结的分析贴呗？至今都不知道法伤到底堆到多少才合适堆法爆。

法系有的
技能等级固定值+你的法伤-目标法防＞你的等级*10的时候，你就可以堆法爆了
技能固定值你可以简单的按照技能等级*2.5估算

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2021-9-29 14:27

Q独行侠Q 发表于 2021-9-29 12:16

问题就在于这个目标法防到底怎么看呢？

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-9-30 08:46

灵宝宝守护者发表于 2021-9-29 14:27
问题就在于这个目标法防到底怎么看呢？

没办法看，只能预估。比如ca木桩109的法防几乎为0

作者: 清纯小靓仔 时间: 2021-10-20 11:40
这也就跟法伤法爆一样的原理，就你法伤不够，你爆的数据也不好看，比如你打200法爆400还有几率问题，人家法伤够了直接400

作者: 瓦尔迪 时间: 2021-10-24 03:52
6666666

作者: 两素一荤 时间: 2022-1-23 22:22

Q独行侠Q 发表于 2019-6-4 21:11
这个就不清楚了，每个级别的怪抗性不一样，而且2400是我听闻的，并不是本文能够得到的结论17
伤害-防 ...

最重要的一点你没说，
只能说通篇内容没有一点参考价值，谁都知道伤害>暴击>其他。

作者: Q独行侠Q 时间: 2022-1-24 09:08

两素一荤发表于 2022-1-23 22:22
最重要的一点你没说，
只能说通篇内容没有一点参考价值，谁都知道伤害>暴击>其他。

数字验证的结论与主流体感结论一致就说明该结论没有证明的必要吗？
证明题，不是判断题

作者: 两素一荤 时间: 2022-1-24 10:02

Q独行侠Q 发表于 2022-1-24 09:08
数字验证的结论与主流体感结论一致就说明该结论没有证明的必要吗？
证明题，不是判断题

首先，感谢你做出的这些论证。

但是，我觉得，最重要的是，要让别人看了之后，能知道我什么时候该选什么。

举个例子，攻击和暴击，xxx等级，伤害到了xxx之后，暴击收益大于攻击，在此之前攻击收益大于暴击。

作者: Q独行侠Q 时间: 2022-1-24 12:02

两素一荤发表于 2022-1-24 10:02
首先，感谢你做出的这些论证。

但是，我觉得，最重要的是，要让别人看了之后，能知道我什么时候该选什 ...

有提，建议仔细阅读全文
难点在于你如何确认目标防御

作者: 独孤逸之 时间: 2023-4-2 20:05

美美· 发表于 2019-6-7 16:00 湖北
据说神器，法宝，静脉，灵饰的暴击等级不是简单的一加一叠加的，会衰减的，但怎么衰减就不知道了

从猴子的来看，经脉、法宝、灵饰、童子卡，四者还真不是线性叠加的，而是波函数叠加，比如每一项发生概率都是20%，那么总暴击概率不是80%，而是1-0.8×0.8×0.8×0.8=59%，叠爆不叠伤就很tm无奈，要是像神针那样可以叠伤就爽歪歪了
从凌波来看，又很奇怪，童子卡和经脉、灵饰，显然是线性叠加的，而且神器技能加爆伤，所以不打人的话，带神器技能的话，凌波还是暴击收益高

作者: 多的人 时间: 2023-4-5 05:30
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