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标题: 关于净瓶卡与赛制探讨专用贴 [打印本页]

作者: 月影清愁 时间: 2007-7-20 03:03
标题: 关于净瓶卡与赛制探讨专用贴
这段时间,关于各服之间的评论不少,而这些评论,关键字都是瓶子卡和赛制.

我极力不赞成各服的粉丝相互的攻击,对于一些争论的比较激烈的贴子,都会进行关闭处理,如果大家对我有疑问,请短消息和我联系.

由于大部份的争论都是瓶子卡与赛制引发的话题,那么就请大家来这里谈论谈论瓶子卡和赛制的平衡性与合理性以及可行的建议.

我们都是来自大江南北,只因为共同热爱梦幻,才会聚集在这里.相聚在一起就是缘份,还请大家珍惜,也请大家理性回贴.任何带有攻击性的、使用不文明用语的、以及灌纯水的贴子,将一律删除.

作者: woaixuexi_meng 时间: 2007-7-20 03:31
沙发

劲舞去

个人意见，倒地后辅助效果消失

实在打不倒那是你的事了

16强晋级积分相同的先看等级在看经验

啊，我乱说的

[ 本帖最后由 woaixuexi_meng 于 2007-7-20 03:36 编辑 ]

作者: 「曲院风荷」 时间: 2007-7-20 04:05
标题: 曲院风荷
晋级复赛在同样的积分情况下为什么要先依经验多的晋级

经验多的往往是老区

换句话来说新区和老区取得一样的成绩你会为谁而感到骄傲

哪怕取得好成绩新区一样停留看见同等积分的老区晋级

瓶子卡每队人只能有2个变不就行了

赛制没什么.临时是问题

作者: 蔑弑无赖 时间: 2007-7-20 04:56
对瓶子卡不提任何意见，因为别人可以用你也可以用，没有公平不公平。
不过赛制的问题我觉得到不少，怎么处理不知道，就是觉得这个赛制太不公平。

作者: 拽拽QQ 时间: 2007-7-20 10:04

赛制有问题,不然2队全防,时间到了再看下大家等级谁低就行了

你会开号在那等2小时,~~~然后在那睡觉ZZZZZ

F战是全MH的活动,要是没人愿意去看了,,,

一个129停2年的人物,会不会觉得,我升130,组个队去耗也能拿个冠军回来呢

只是心里想说,不想要别人的口水

而能依靠赛制组全仙队不就是靠瓶子的辅助吗,所以瓶子卡也有问题的

[ 本帖最后由拽拽QQ 于 2007-7-20 10:06 编辑 ]

作者: 泪猪づ休止符 时间: 2007-7-20 10:30
本人感觉
那个瓶子卡真不好
持续到最后

。那WZ PT 的灯就点到最后
HS加的辅助也到最后。。。

作者: 风随尔动 时间: 2007-7-20 10:36
先占个地

2楼的主意不错

倒地后效果消失

还有我就纳了闷了

凭什么两个小时打平了经验少的反而获胜

凭什么用经验说明问题

[ 本帖最后由风随尔动于 2007-7-20 10:39 编辑 ]

作者: 心中≌的你 时间: 2007-7-20 10:40
用瓶子卡一般都有高辅助,没辅助也不会用瓶子卡,对付瓶子最好的还是LG打,多龙组合效果还是比较好的, 像明秀他们就用多封一LG,没有暴力LG也不怕

作者: 心中≌的你 时间: 2007-7-20 10:47
这样的比赛是拖平容易打赢难啊,一般防御都超高,如果DT建议弱点不能少, LG带上幽灵可以一个一个击破,从封到辅慢慢玩

瓶子的高级永恒的确比较可怕,毕竟这样缺少足够的伤害输出没多少意思,人打不死也可以先从BB下手,带上弱点和破血被封也不怕,但WZ和FC的催眠用不了TJ,但封住不大,带点5龙解这样的封就可以了,9多带点,他们没伤害输出就没SP,就多喝9用TJ吧

作者: ★盖世魔头★ 时间: 2007-7-20 12:16
我认为瓶子卡并没错，大家都可以用，不存在不公平的问题，同时也提高了辅助系参加F战的作用，使战术更加丰富、好看。如果每次F战都是LG、DT和STL在打来打去还有什么意思。倒是胜负判定规则可以更完善些。
我一直认为暴力队对战术要求更简单，就好象拳王泰森，只要求四肢发达就行

作者: 周星星9527 时间: 2007-7-20 12:16
标题: ..
没有破不了的战术只是时间与实践问题
改与不改都无所谓

破了瓶子比改什么东西更加惬意、更加痛快。。哈哈

作者: 逆岚 时间: 2007-7-20 13:31
我觉得可以参考永恒飘渺的意见

具体就是在淘汰赛中

平局时加入一个对以前战斗积分的比较，积分高者获胜

一般来说，瓶子流更容易平局，因而积分少
进入淘汰赛后如果再次平局，就更容易被淘汰
从而限制瓶子流依靠拖时间来获胜

不过相对来说，这样可能导致非瓶子流遇到瓶子流故意去拖时间
瓶子流一般低攻击，要想在规定时间内打赢也比较困难

问题的症结在于平局后如何来判定胜负

如果提前知道只要打平就能获胜，大部分队伍都会选择拖。。。。
毕竟，打平比打赢简单多了

作者: 周星星9527 时间: 2007-7-20 14:04
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: ＊幻境＂竹 时间: 2007-7-20 14:08
没必要进行攻击~~
改一下比赛的规则就行~~
实际上瓶子流出现的原因就是因为比赛规则出现了漏洞~~~~~~

作者: ☆幻影☆剑 时间: 2007-7-20 14:53

版猪出这样的贴是没人回的

作者: .XXXxxx 时间: 2007-7-20 15:10
第二页了

，我觉得淘汰赛打平考虑预选赛积分这意见可行

哪个队伍有个级低的就赢很不合理

[ 本帖最后由 .XXXxxx 于 2007-7-20 15:13 编辑 ]

作者: ﹏簡單貝·儿 时间: 2007-7-20 16:04
标题: 回复 #16 .XXXxxx 的帖子
级低就赢也有议定道理``

毕竟低了一级少了5点属性点

作者: 蔑弑无赖 时间: 2007-7-20 20:10
说句实话，瓶子卡人人都可以用，没有公平不公平一说。
想反你说，用瓶子卡的队伍是为了靠推延比赛来获得胜利，那请想想他为什么要用瓶子卡来拖延比赛胜利，如果没有那样的比赛规则他会来拖延么？
瓶子卡在怎么改，他有可能把高级永恒改了？
就象上面个版主幻境所说，实际上瓶子流出现的原因就是因为比赛规则出现了漏洞~~~~~~
这句话一下就点到了问题的中心。

作者: 神速无敌小化生 时间: 2007-7-20 20:59
TG的天神可以高永恒后，这标志着瓶子卡是封系很好的选择，尤其是由封的队伍里，但这不叫瓶子流，相反有些代表队在那防御，在那靠拖，最后靠等级低来取胜就不太好了

作者: 逸飞岭 时间: 2007-7-20 21:05
我看直接取消变身比较好，改成在武神坛服务器里不许变身

让大家都看看各服参赛队员都长什么样

作者: 被遗忘的LGQ 时间: 2007-7-20 21:29
这个其实不需要改了

我认为,随着各各区人士级别逐渐降低,带来的就有可能是DT的复兴,配合特技一个全力DT点杀一个140几级的完全有可能.
如果改我觉得WY应该改改DT,DT才可以克制瓶子流(注:我不是DT

)

作者: 周星星9527 时间: 2007-7-21 00:13
标题: ..
不要改了听说14联有人要破瓶子啊

作者: 痛飲三百杯 时间: 2007-7-21 00:20
标题: RE
赛制应该改了

作者: 飘ぷ雪 时间: 2007-7-21 00:36

原帖由 逸飞岭 于 2007-7-20 21:05 发表
我看直接取消变身比较好，改成在武神坛服务器里不许变身让大家都看看各服参赛队员都长什么样

我也这么说，想看看参赛队员的样子

作者: 372866 时间: 2007-7-21 00:55
如果有队伍不服瓶子的话.........那你们一遇到瓶子就跑不就行了吗.......如果你们认为瓶子是垃圾那你们最好不要和他们打

如果你们和他们打那你们就成什么了

作者: 〃陪我去看海 时间: 2007-7-21 01:54
瓶子没有问题
是赛制出了点问题

作者: 181988534 时间: 2007-7-21 04:53

其实说那么多，大家有没有想过，瓶子卡片其实是在暴力队伍风行过后的一个演变

瓶子队伍基本上都是高防低攻甚至无攻击门派的组合，攻击的手段大多依赖PT伤的累计以及封系封中后宝宝集体攻击消耗药品

从开始的传统3封2攻到5龙队，再从群体暴力到如今的瓶子队伍，其实都是对上一界队伍延伸出来的克制队型，大家也不要把瓶子队伍想象的过分强大，其实瓶子队只是提升了辅助系在服战中的地位而已，或许到了瓶子热潮的中期，大家能够更多的看到DF和化生这2个现在在服战中几乎灭门的门派

作者: alexmar 时间: 2007-7-21 12:03
改成完全回合制（解决拖那30秒出手的时间问题）。

比赛回合结束，进行加回合的比赛。（杜绝纯粹的消极比赛，从明秀和燕赵的录像可以看出来，增加几十回合，比赛都能分出胜负）

以上两点将导致比赛时间更长，解决方法是：将比赛分成两个月进行，一个月预赛，下个月决赛。

或者这个比赛占用两周的时间。（这点得看WY对武神坛的重视程度，如果WY仅仅把武神坛看做梦幻一个普通的活动的话，那样要求增加比赛的天数就不可能了。但是如果WY把武神坛看做梦幻最高级别的竞技的话，那么增加这项比赛的时间无可厚非）

增加语音评论，类似叶子的TS一样的语音直播。让评论员对比赛进行现场讲解。

其实我们发现，2个小时的比赛绝大多数是相当的精彩的，但是很多普通玩家没法看得懂战术的奥妙和各个队长临场的变化，所以才觉得枯燥。

通过语音的评论，一方面能让普通玩家看懂，另一方面能把各个队长的战术表现在广大玩家面前，有利于梦幻战术的普及和发展。

作者: 181988534 时间: 2007-7-21 12:41
标题: 回复 #28 alexmar 的帖子
支持一下

其实去参加服战的队伍都是很认真对待比赛的，谁不想拿个好名次回家面对对父老乡亲啊

不过这就好象一些电影一样

卖好不卖座~~取得了成果可是过程不让人满意，而观众们又要计较结果又要过程精彩这个对参战队员的要求要有点苛刻了

希望以后大家能对服战队员宽容一些，毕竟他们出去参加比赛也是很累的

连续2天的高度集中精神，体质稍微差点的都顶不住哇~~~~

作者: 一生只为妳 时间: 2007-7-21 13:53
标题: 我的看法

原帖由 ★盖世魔头★ 于 2007-7-20 12:16 发表
我认为瓶子卡并没错，大家都可以用，不存在不公平的问题，同时也提高了辅助系参加F战的作用，使战术更加丰富、好看。如果每次F战都是LG、DT和STL在打来打去还有什么意思。倒是胜负判定规则可以更完善些。
我一 ...

去过女娲的人都看过

瓶子的出现率和鬼将差不多

都是宝宝几率

更别说精灵的出现率了

因此对一些比较新的区来说

瓶子卡是非常少的

不可能每个区都有

作者: 飘ぷ雪 时间: 2007-7-21 17:51

原帖由 一生只为妳 于 2007-7-21 13:53 发表

去过女娲的人都看过
瓶子的出现率和鬼将差不多都是宝宝几率
更别说精灵的出现率了
因此对一些比较新的区来说
瓶子卡是非常少的
不可能每个区都有

服战代表的是最高级别的竞争，瓶子少并不代表没有，瓶子卡也不止从精灵身上偷的到。师门中的盗宝。女娲中的明雷怪，瓶子头领都有机会弄到瓶子卡

作者: mhl-0414 时间: 2007-7-21 19:04
标题: 别改瓶子卡
别改瓶子卡,瓶子卡又没啥不对,是队员和赛制的问题....
决赛打平不应该看经验,应该先看看预赛积分,若相同再看胜利的场次,又相同,再看预赛总用时....不可能时间也相同吧,那机率也太那啥了.....

作者: 魂断紫禁城 时间: 2007-7-21 20:27
个人觉得
服战很象足球世界杯。
那么把世界杯的打平就罚点球的比赛制度沿用到梦幻来是比较好的。
具体怎么个“点球”法要看网易怎么改了……

作者: zhanglilong 时间: 2007-7-21 20:50

　不平衡的话　　就出个克制的吧　克制卡片什么的　　来克制瓶子卡的　高永恒　　给高永恒加点负面影响也行　　　

作者: 月隐海 时间: 2007-7-23 11:05
[quote]原帖由 woaixuexi_meng 于 2007-7-20 03:31 发表

沙发

劲舞去

现在玩劲舞比玩梦幻的多的多

作者: ＊幻境＂竹 时间: 2007-7-23 17:37
个人认为:
导致瓶子卡泛滥成灾的原因,就在于"永恒"二个字上面

永恒加上WZ(辅助型,非高速型)与PT(钢板型)~~简直就称得上是全梦幻最为完美的组合

比赛制度怎么个修改法,关键也在于能不能打破永恒二字这个怪圈

作者: snoeeee 时间: 2007-7-23 21:09
瓶子卡没有错，
对这个问题很简单
只要来个加时赛就OK了
好像NBA，季后赛对比常规是拼防守，梦幻过了暴力风潮也开始了拼防守
每次结束基本上都是油尽灯枯
稍微延长点时间就会出结果了
没有平局

作者: ●、因扎吉° 时间: 2007-7-23 21:18
所谓的PK 就没有平局

作者: メMagic玉ミ 时间: 2007-7-23 22:29
还是瓶子卡的制度不完整，该在什么状态下可以持续什么不持续问题没有把握好,不然怎么可能出来这么多的瓶子流玩拖时间?

作者: メMagic玉ミ 时间: 2007-7-23 22:36
就好比女儿孩子的楚楚不能和高永恒重叠一个道理吧,高级永恒这个技能是对于所有辅助状态有效,但门派技能就不可以.PT的灯,WZ的灯,HS所有辅助状态等等也不是门派技能么?要是按照这样的说法，刚点就没了得了?那样瓶子流早就都费掉了.
要么就说是瓶子流对女儿的不公平，凭什么楚楚也是门派技能,也是辅助状态,为什么就不可以重叠使用?
不知道当初怎么把瓶子卡定义的,到底是用它来加所有门派的的效果还是加灵,还是加那些临时属性的状态!
如果再说深一点,瓶子流这个怪胎其实就是设计瓶子卡的人自己打自己嘴,既不能重叠门派技能,却可以重叠门派辅助技能,门派辅助技能也是从门派技能使用才得到.貌似有点像先有鸡还是先有蛋的问题吧?笑.
个人意见:瓶子卡持续状态只限制于各临时状态.

个人意见,请不要抨击我

[ 本帖最后由メMagic玉ミ于 2007-7-23 23:25 编辑 ]

作者: 紫翎苍穹 时间: 2007-7-24 09:06
个人支持野猪卡``````````````

作者: 钥吓Уao妖 时间: 2007-7-24 09:07
我喜欢大蝙蝠````````````

作者: 期待的天使 时间: 2007-7-24 10:26
设想了一下,怎么克制瓶子
瓶子的一般是LG,STL和PT/5Z,后两只绝对有
PT和5Z对于瓶子是灯```就是那个最讨厌的灯
那么,队伍配备1NE,1TG剩下以暴力为主，STL优先考虑(0.5封),考虑到9天,尽量不用LG
BB以死亡为主,TG儿子必带,还有反震C,
TG为低速型,至于暴力型还是血耐型随便,NE尽量抢第1速度,如果能把TG保持在比对方的PT前是最好的``虽然基本上不可能
万一双封封不中被点了N只灯灯,就用毒吧..用毒去克制灯
这也可以耗药水,F战一般也少配备解毒的吧?如果用LG去解的话也能减少自己的药水消耗
要不要用PS来锁血``设想ING
但又不能太多封,杀伤太低了
麻烦的是STL,如果能用5死亡点杀的话应该会好点
记录宝宝们的速度,专杀夹在TG和PT行动之间的BB,全灭,自己的就不用了吧``人物就麻烦了点,放弃吧...
TJ配备碎甲野兽==

貌似又回到了以前的3封流了.....

[ 本帖最后由期待的天使于 2007-7-24 10:31 编辑 ]

作者: woxing231 时间: 2007-7-25 23:58
只要赛制改成公平了,大家也不会吵了

作者: floyd666 时间: 2007-7-26 08:37

个人认为完全可以象仙子卡那样，给瓶子卡加上一个附加减属性以达到平衡效果

对于打平问题，谁级低谁赢肯定不合理。可否每队取3人进行单P

3局两胜，服战中的单P想必同样精彩

当然单P也有可能消耗比较长的时间，可将每回合30秒时间改为15秒，对于单P来说应该足够了，10秒也行

作者: rago_zhao 时间: 2007-7-26 17:12
高级永恒是开云网页版,开云(中国)官方开始就有的技能,当时是宝宝存在这种技能,而没有相应的变身卡.
现在梦幻已经发展到每个服务器都有155级满级人物了,顶级PK几乎都会N回合以上,有的甚至打1个小时打不完,而高级永恒技能,持续到战斗结束,这好像确实有些...
是否可以高级永恒持续10回合?

作者: 月隐海 时间: 2007-7-26 19:40
给吸血鬼变身卡加个
高级吸血技能

作者: ltepzy 时间: 2007-7-27 01:49
为什么高永恒只对辅助状态永恒
要是对毒，死亡召唤全永恒看怎么用

作者: 三刀泯恩仇 时间: 2007-7-28 00:29

主意好

我赞成楼上的

作者: xxjfengyun 时间: 2007-8-1 17:13
顶

作者: 0113236729394 时间: 2007-8-1 21:00
希望可以推出适合其他种族的变身卡

作者: 5279785 时间: 2007-8-1 22:14
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 回頭太難 时间: 2007-8-1 22:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: huxb321 时间: 2007-8-2 00:08
为什么要经验多的服务器晋级？
我们绍兴鉴湖 12联的时候4胜1负由于经验不足无法晋级请问一个开服1年的区和老区打取得这样的成绩你觉得是哪个更加骄傲？由于12联无法晋级的缘故害的我们区级高的差不多都走光了强烈要求改！也没有说一定要经验少的晋级如果积分想同的情况下请再加赛一场行不？或者是改下比赛方式避免出现多只队伍积分相同比如第一场先随即分配第二场由第一场胜利队伍和另一只第一场胜利队伍打，失败的和失败的打这样应该可以避免较多积分相同的队伍出现吧？

作者: 白河愁 时间: 2007-9-3 17:06
瓶子卡不用改,瓶子队只是一种技术含量超低,容易上手的战术,欺负不会玩的新人还成,破瓶子队不难

瓶子队自身能不能小组出线还是问题呢,以下考虑2种情况
1瓶子队VS瓶子队 80%平局
2瓶子队VS暴力队平局的可能也在50%以上
也就是说,就算你不变瓶子,别人也会变,平局是再说难免的事,但想不平局,就要靠大家的聪明才智了,每只队伍都有弱点,只要你能找到他.其实1个半小时解决瓶子队,也不是什么遥不可及的事(包括最后他们每回合30秒拖时间).
至于赛制,我很不理解为什么在小组赛5场结束后,积分相同的队伍中总经验高的一方排名在前,如果按付出的话,梦幻是一个收费网络游戏,最直接的是点卡,为什么不按总在线时间最多的队排名在前呢

有些人玩梦幻几乎都在冲级,有些人(比如我)玩梦幻师门完了就是在聊天或者擂台(这2个都是在研究怎么打架),这个赛制合理么

我玩了3年,付出的也不少...每天在线都是12小时以上,不过总经验只有17亿.因为我不喜欢练级.
之前区里掉到乙级了,13,14联,这2次是我第一次和第二次参加服战,两次都是3胜2平,都是11分,并列能排到第13,可每次最后结果都是第17

是不是太巧合了.平的2场都是被人30秒一回合拖平的

连续2次都是17名是什么心情...不信去查录象和积分榜好了

                                                                                                      北京2区飞龙岭队长
                                                                                                                                 々白河★愁々
                              150级经验17亿的垃圾HS

[ 本帖最后由白河愁于 2007-9-3 17:08 编辑 ]

作者: 白河愁 时间: 2007-9-3 17:14
忘了说了，15联不去了

难道服战只为满级人开的么

只为经验高的人而开?

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